Параход №68-2 бойлер...

Параход №68-2 бойлер...

: 2012sillybilly; June 11th, 2016

...казалось бы даже "мегамозгу" все просто и легко, но не так-то было-ерундовые проблемы могут отнять кучу времени((((...

Вот такой бойлер был раньше изготовлен для Тики-бота, но только позавчера я установил на него с целью безопасности УЗО, а оно вдруг стало все вырубать... на решение проблемы у меня ушло в обще сложности более ДНЯ!, может тут кто умнее меня, тогда ответ даст в считанные минуты...
На фото вверху видна открытая тумбочка под умывальником Тики-бота, слева-бойлер на 30 литров, 1.5 квт ТЭН-аристон вставлен в него снизу(не видно), правее-вверху блок питания из 220вольт в 12 вольт-для питания гидроджета (он чуть ниже), справа два автомата-включение ТЭНа и блока питания.
... для пояснения дам электрическую схему водоснабжения Тики-бота...

00000

ВОПРОС- почему УЗО стало иногда выбивать при подаче массы (от подводного электрода) на корпус бойлера, при этом замеренное сопротивление любого входа ТЭНа на корпус бойлера было более 12 МОм... и выбивало УЗО не всегда, а хаотично во времени...
...в прошлый раз новые хозяева ката С.Марии в подобной ситуации просто выбросили мое УЗО, и кат моментом сгорел-чудом люди выжили... а если подобный выход применить на Тики-боте, то быстренько убьет если мыться в душе...

Повторюсь- у меня решение этой проблемы отняло кучу времени, хотя сам я все сделал правильно...

PS... и я понимаю, что эта херня занимает только меня, но так хоть схемку электропитания Тики сохраню, ведь ее еще надо будет усовершенствовать для большей автономности подключив АКБ...

ОТВЕТ- проблема была с хваленым мной ТЭНом "аристон", многократное проверка сопротивления изоляции тестером показывало сопротивление на корпус более 12МОм, но при подаче 220 вольт прошивало на корпус, а установить это сразу было и не очевидно...
...и если вы хотите поднять ресурс ТЭНа, то нужно в его нагревательный элемент вложить кусочек цинка,
...а выходные штуцера (см.фото) лучше чуть еще опустить от верхней крышки (так, чтобы над ними оставался пузырь в 15-20% от обьема бойлера-так соблюдем выполнение описанной ранее идеи замещения расширительного бачка...

ЗЫЫ...и помним, что эта электро.схемка частный и простенький случай Входного модуля Парахода- http://2012sillybilly.livejournal.com/17281.html
- советую обратить внимание на советы в комментах по установке в нем УЗИП...

PSS... см.комменты- если нет УЗО, сила тока при пробое ТЭНа на корпус в ДЕСЯТКИ раз превосходит смертельно опасный уровень.

29 comments — :

( 29 comments — Leave a comment )

Квадратики плитки шикарны

diller77

2016-06-11 03:45 pm (UTC)

Ну что бля сказать . Узо конечно хорошо и очень круто . Но если у тебя электрических приборов под сотню заипешься просто утечку искать . А те товарищи , что кат спалили распиздяи просто ).Есть масса признаков выявления проблем и т.д. Я давно забил на узо (тут ты конечно негодуэ , прости сэн-сей) . В 80% советских ( и не только) квартирах ипашит электричеством при купании в чудесных эмалированных ваннах , и это при том что почти каждая ванная имеет заземление ( по нормам) .

P.S. Но ты как всегда крут, это даже не обсуждается !

Edited at 2016-06-11 03:58 pm (UTC)

Re: Квадратики плитки шикарны

2012sillybilly

2016-06-11 04:00 pm (UTC)

Без УЗО на воде нельзя- так если опустить оголенный провод в воду, то рыба всплывает в радиусе 10 метров.. и есть куча смертей на яхтах от примитивного, типа сверлил палубу, а ноги в воду опустил(даже пресную). Хотя УЗО редко ставят на яхтах, не могу понять почему(((...
"Мозаика" действительно хороша(Леруа Мерлен, стекло,150руб/плитка 33х33см), очень удобно работать-просто режешь ее ножом без утомительного выпиливания алмазным диском и она очень легкая..
PS...можешь провести эксперимент-ляг в чугунную ванну с водой и заземлением, засунь туда электрофен/тостер, потом расскажешь как понравилось))))...

Edited at 2016-06-11 07:12 pm (UTC)

e1am0

2016-06-11 05:58 pm (UTC)

и где была утечка?
я нихера не электрик, но меня почему-то смущает кусок с +12В и дальше

2012sillybilly

2016-06-11 06:08 pm (UTC)

неее))), Блок питания 220 в 12вольт и далее в ажуре...
напомню, что вся электропроводка сделанная мной тоже ни причем...

Предположение по УЗО

(Anonymous)

2016-06-11 08:29 pm (UTC)

Имхо, с учетом схемы и предоставленной информации наиболее вероятно незначительное просачивание воды через резьбу аристона (установлен внизу бойлера)с попаданием на контакты тэна, что приводило к утечке по заземлению бойлера, и, как следствие к срабатыванию УЗО по диф. току. Далее влага от температуры тэна высыхала, что позволяло включить УЗО. Естественно, сопротивление изоляции тэна при проверке было в норме.

Re: Предположение по УЗО

2012sillybilly

2016-06-11 08:36 pm (UTC)

никаких ошибок(электро и водо) при сборе всей системы допущено не было,поэтому мой мозг почти расплавился пытаясь понять в чем дело(((..
PS.. ответ мне просто сегодня приснился))), а так бы я и не сообразил...

Edited at 2016-06-11 08:44 pm (UTC)

к схеме

(Anonymous)

2016-06-12 09:04 am (UTC)

Учитывая, что питание подведено по воздушной линии, а заземление в озере ПУЭ и я рекомендут на вводе в схему (до всех коммутационных аппаратов) установить УЗИП во избежание повреждения электроники при близких ударах молний. Из бюджетных вариантов http://www.etm.ru/cat/nn/6723177/

Re: к схеме

2012sillybilly

2016-06-12 09:41 am (UTC)

Кабель вроде как у меня прикопан в косу(нов се равно молния пробьет до него), да и пару тройку последних метров идет воздухом. Спасибо, подумаю, не знал о наличии таких импульсных ограничителях. Такая примочка может пригодится на яхтах, часто слышал о бросках напряжения в маринах. Тики-фигня, электрики на копейку, а вот для Лизы- очень бы пригодилось, но не знаю куда засунуть-входной модуль щитка забит(((.
Еще раз спасибо-всегда интересно узнать что-то новое.

(Anonymous)

2016-06-12 12:19 pm (UTC)

УЗИПы есть первого уровня (ставятся на входе сразу по сети 220 ) и второго уровня ставятся на входе электронных приборов по питанию.
Удобнее те которые состоят из двух частей : корпус и сам блок защиты выполненный в виде картриджа - сгорел вытащил поменял даже отвертка не нужна.

2012sillybilly

2016-06-12 12:55 pm (UTC)

Спасибо, сейчас заморачиваться не буду, но в памяти отложу и в топик про входной модуль Парахода http://2012sillybilly.livejournal.com/17281.html
вставлю ссылку-жалко сам раньше не знал(((

(Anonymous)

2016-06-12 02:50 pm (UTC)

Юрий, еще чуть поясню по теме защиты от перенапряжений, что бы у Ваших читателей не было путаницы.
Классические УЗИП 1,2,3 классов защищают ТОЛЬКО от импульсных перенапряжений (молнии, коммутационные перенапряжения в энергосистеме). Для защиты от бросков напряжения, "двойной фазы", "обрыва нуля", носящих не импульсный (10-9 - 10-6 сек) применяют реле контроля напряжения РКН, которое управляет контактором, размыкающим цепь электропитания. Например однофазное реле http://meandr.ru/rkn-1m.
В то же время, уже пару лет есть совмещенные устройства типа http://meandr.ru/uzm-51m, которые обеспечивают защиту от импульсных и обычных перенапряжений.
Реле напряжения по ссылке могу рекомендовать, т.к. сталкивался с ними на ответственных пром. объектах. По поводу второй ссылки опыта эксплуатации не имею

2012sillybilly

2016-06-12 02:59 pm (UTC)

спасибо, не имел опыта установки таких устройств, удивили их небольшие габариты и приемлемая стоимость..
...с другой стороны "самостройщики"-обычно самоуверенны дебилы, которые и так все знают и умеют)))... им знания ни к чему((((...
PS...и думаю, что защиты от импульсного перенапряжения достаточно, на яхте наличие бесперебойного варианта не обязательно- вышибит, так потом в ручную можно восстановить...

Edited at 2016-06-12 03:12 pm (UTC)

Тен

gennadiyar

2016-06-12 05:24 pm (UTC)

У Вас хоть узо вышибало при пробое тена... Были мы на Камчатке, снимали квартиру. Там стоял накопительный водонагреватель. Залезаю в ванну, начинаю мыться, стоя в ванне протягиваю руку к струе воды из смесителя и меня шарахает током. Звоню мужику, что квартиру сдал, говорю: а чёйто у вас водонагреватель током шарашит? У вас там что, в цепи узо не стоит?!?? Он говорит: узо-музо, а что такое узо? Я: ммм...понятно... Меня, говорю, чуть током у вас в ванне не убило, что делать будем?- А что я могу сделать, -ничего не будем делать, или вы что, хотите, чтоб я к вам еще и электрика прислал? Ну вы там давайте, аккуратнее мойтесь, "держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья "... И кладет трубку. Пять минут размышлений на тему "как принять ванну и не стать главным действующим лицом пьесы анатомического театра" привели к мысли, что самый бюджетный выход из этой ситуации- отключать нагреватель во время помывки.

2012sillybilly

2016-06-13 10:41 am (UTC)

...я понимаешь мучаюсь, "узо" всякие "изобретаю" и т.п., а оказалось достаточно купить билет в "Шамболу", ,быстренько забашлять местных аборигенов на "пемит" и откроется "знания и мудрость"))))
... особенно про "стремительных и сильных йети" позабавило))) http://dmitriyraevskiy.livejournal.com/2016/06/02/
-советую, прекрасный источник "мудрости" и лохоразведения))))

kbb

2016-06-13 03:16 pm (UTC)

Насколько я понял проблема была в ТЭН ->Земля , не нулевой провод, а именно земля?

2012sillybilly

2016-06-13 03:26 pm (UTC)

..был редкий случай-прошивка (искрой?, ведь тестер показывал 12МОм) фазы на корпус бойлера(землю), если бы прошило на нулевой провод, то вышибало бы предохранитель, а не узо. Кстати, интересна сама конструкция узо-это две встречных обмотки, если по одной идет меньший ток, то там срабатывает диф.автомат... УЗО=диф.автомат+предохранитель и стоит дороже просто отдельного диф.автомата...

kbb

2016-06-13 04:01 pm (UTC)

Ну тогда корпус бака отключить от "земли" и подключить на "0".

2012sillybilly

2016-06-13 04:11 pm (UTC)

..тогда будет вышибать не узо, а автомат(предохранитель), при этом береговой кабель питания очень длинный (более 300метров) и относительно тонкий, поэтому перед отсечкой автоматом на нулевом проводе возникнет напряжение и оно будет херачить по телу в душе, а помня, что убивает не само напряжение, а ток, то вполне может и убить...

kbb

2016-06-13 04:20 pm (UTC)

отключить всю схему от "земли" и посадить на "0", там в 12 вольтах есть подключение к "земле". Выше уже грамотный спец написал.

2012sillybilly

2016-06-13 04:39 pm (UTC)

так делать категорически нельзя- тогда на корпусе бойлера возникнет напряжение(пусть и меньшее 220вольт), оно по шлангу с водой пойдет в душ, далее по телу чела на мокрый пол и далее на "землю"(воду)-я так от безысходности пытался поступить, но при опускании руки под кран ощущалось сильное покалывание, а ведь на ногах были кроксы... в лучшем случае сработает автомат и горячей воды не будет..
а 12вольт тут вообще не причем- они изолированы от всего, а подключение к земле выполнено на случай пробоя блока питания...
Можем провести эксперимент-я сделаю как вы советуете, но в душ засуну Вас- потом расскажете об ощущениях)))

kbb

2016-06-13 04:51 pm (UTC)

Не нужно меня под душ совать. Лучше тогда землю на ноль кинуть.

для опыта нужно сувать!!

2012sillybilly

2016-06-13 05:14 pm (UTC)

Кинуть землю на ноль-это как мертвому припарка((((...
Спецом посчитал для Вас, минерализация Ладожской воды на юге=300мг/литр, соответсвенно= 20 Ом/метр, пусть длинна шланг до душа у меня=2 м.п., итого=40 Ом, 220вольт/40 Ом= 5 ампер,
-что в 200 раз больше чем 25 мА,когда- "Паралич рук, оторвать их от электродов невозможно. Очень сильные боли. Дыхание затруднено."
-или что в 50 раз больше 100 мА, когда-"Паралич дыхания. При длительности 3 с и более - паралич сердца. "
Так, что при токе в 5 ампр вероятно хорошее проваривание тушки по всему обьему))))

Re: для опыта нужно сувать!!

kbb

2016-06-13 05:20 pm (UTC)

Жесть.

Re: для опыта нужно сувать!!

2012sillybilly

2016-06-13 05:26 pm (UTC)

PS...усе посчитано для варианте как Вы советуете))), а проварка тушки обеспечена тем, что автомат (он на 10 ампер) не сработает на 5 амперах как в задачке..

Re: для опыта нужно сувать!!

gennadiyar

2016-06-13 08:02 pm (UTC)

Смею заметить, ощущения не из приятных, когда стоишь ногами в чугунной (заземленной?) ванне, суешь руку под воду из под крана и начинает пробивать через все тело (ВАЖНО производить "эксперимент" именно ПРАВОЙ рукой, а лучше не производить его НИКОГДА) и чем ближе к крану по струе воды подносишь руку, тем сильнее начинает херачить. А узо в цепи отсутствует.

Re: для опыта нужно сувать!!

2012sillybilly

2016-06-13 08:14 pm (UTC)

Вы главное моего Сибирского стрелка не зажильте))))

Re: для опыта нужно сувать!!

gennadiyar

2016-06-13 08:59 pm (UTC)

Ни укоем случае!)) Даже в список необходимых вещей записал(чтоб не забыть ничего) и в коридор уже поставил))

dragon999

2016-06-15 05:36 pm (UTC)

Так, а решением, в итоге, была замена ТЭНа на исправный?

2012sillybilly

2016-06-15 06:04 pm (UTC)

...ага))), стремно других людей пускать на смертоубийство...
PS...вся сложность заключалась в не очевидности, что тэн бракованный...

Edited at 2016-06-15 08:50 pm (UTC)

( 29 comments — Leave a comment )

Log in

2012sillybilly

Свободы хочется и денег. Сидеть бы на палубе, трескать вино... А вечером -дамы... А П Чехов

Квадратики плитки шикарны

Re: Квадратики плитки шикарны

Предположение по УЗО

Re: Предположение по УЗО

к схеме

Re: к схеме

Тен

для опыта нужно сувать!!

Re: для опыта нужно сувать!!

Re: для опыта нужно сувать!!

Re: для опыта нужно сувать!!

Re: для опыта нужно сувать!!

Re: для опыта нужно сувать!!