?

Log in

No account? Create an account

Свободы хочется и денег. Сидеть бы на палубе, трескать вино... А вечером -дамы... А П Чехов


Previous Entry Share Next Entry
Строим Дом№1-8(гидроизоляция фундамента)...
...хочу в окиян...
2012sillybilly
DSC_0004
...пока я бабочек выращиваю и хлеб учусь печь...



тут был вопрос как скрестить старый цоколь(бетон.плита+стенки) с новым возводимым примыкающим фундаментом (тоже "бетон.бункер"), так чтобы не было просачивания воды из грунта... http://2012sillybilly.livejournal.com/2015/02/08/  (не думаю что чувак обидеться на меня за это обсуждение, да и вдруг кто  знает более оптимальное решение)....
...я-то качественный ответ знаю, а вот вы знаете как достичь герметичности двух бетонных подземных плит фундамента в нижней линии примыкания, герметизация вертикальных швов-плевое дело...
...может кто умнее меня?))))))- хотя вряд ли, тут только спецы по надувке пипеток изредко обитают))...

PS... а пока сегодня первую тысячу бабочек я уже вывел))))- невероятно круто!... бизнес понимаешь, приходиться мутить-проблемы с баблом((((...

PSS...опять ржаной хлеб не вышел-тесто без пузырьков(((, почитал инструкцию на хлебопечку- все стало понятно, там в самом начале прямым текстом указано что то вроде этого-
"ЛЮДЯМ С ОГРАНИЧЕННЫММИ УМСТВЕННЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ ЛУЧШЕ И НЕ НАЧИНАТЬ ПЕЧЬ ХЛЕБ")))))...

РЕШЕНИЕ ЗАДАЧИ=
СПОСОБ №1
- качественное решение описано в комментах. Это когда в стык примыкания бетонных плит закладывается гидроизоляционная лента(типа резины), которая заливается бетоном. Что-то подобное делают при изоляции углов в бассейнах, подобную технологию изоляцию применял когда-то и я при строительстве бассейна на дебаркадере. Суть идеи- береться лента и наклеивается в угол бассейна(самое опасное место)  на полиуретановый состав. В предложенном в комментах варианте лента саморасширяющая и просто вкладывается в стык перед бетонированием. Просто и удобно в работе.
СПОСОБ №2 Этот способ планировал рекомендовать я, но не факт, что он лучше-трудоемкость чуть выше. Итак перед бетонированием к верхнему краю старой плиты прикрепляется полоска резины (высота 5-7см, толщина 1-.1.5см), крепить можно просто на двухсторонний скотч. ПРоизводиться заливка новой примыкающей плиты. После 28дней резиновая лента вытаскивается, а полученнй паз промазывается праймером (для примера- такой есть в линейке "СИКА", продается по 1литр, можно найти в финской "Кастораме").  Этот состав черезвычайно проникающего действия и глубоко впитывается в бетон. Практически идентичный состав (банка такая же алюминевая, но чуть марикируется по другому, но суть одна), используется как праймер при укладке тиковых покрытий на яхтах. Сразу после впитывания (не более 30мин выдержки) паз заполняется полиуретановым герметиком той же фирмы СИКА, тубы по 600мл (8 евро  в супермаркете Касторама в Финляндии), этот герметик разработан специально для герметизации бетонных изделий. Процесс полностью аналогичен заполнению швов между тиковой рейкой на яхте. Такой герметик спокойно держит растяжение более 30% от собственной толщины, значит 3мм на 10мм шва, что достаточно для указанной задачи, где возможные трещины от подвижки фундаментов в пределах 1мм(это при каественных анкерах и технологии отливки новой плиты).
Если уж делать совсем качественно, то подобный паз надо оформит в виде перевернутой буквы Т. Делается выборка(паз) по краю старой плиты(около 5 см от верхнего края), алмазный диск+отбойник.. Туда закладывается соответствующего размера резиновая лента, на эту ленту накладывается вторая резиновая полоса выступающая над верхнем краем старой плиты. А уж на эту летну накладывается третья полоса резины(точно такая же как и первая). Отливается бетонная плита, потом вынимется центральная лента (тянем вверх), крючком зацепляем оставшиеся ленты и также вытаскиваем их. В сам паз наливаем праймер и активно размазывем состав кисточкой по стенкам. Дав чуть подсохнуть и впитаться (10-15минут), заполняем паз полиуретановым герметиком до верха. Так плиты герметизированы наиболее качественно и место соеденения не боиться любых нагрузок-тут герметезирующая прокладка работает уже на прижим. Кроме этого герметиз.прокладка накрепко приклеена к бетону и проникноведение воды по стыку бетон-герметик невозможно.
Толщины паза выбираем исходя из возможных деформаций (размера трещин), более толстый слой герметика держит большие растяжения-обычно указано в спецификации полиур.герметика(около 30%  от толщины).
  - Гидроизоляция вертикальных швов проще, достаточно стык плит обмазать с внешней стороны тем же герметиком (по праймеру). Он тут будет работать на прижим, но лучше слой класть толще. Хотя лучше применить и ленту используемую при гидроизоляции бассейнов-наклеить ее на стык при помощи соответствующего состава (идет в комплекте). Такую ленту и состав можно найти в фирмах продающих материалы по изготовлению бассенов (вроде была в линейке "Кересит"), она напоминает эластичный медицинский бинт (ширина 10-15см).


PSS..подумав стал сомневаться в Способе №1( предложенном в комментах) -на мой взгляд при существенной трещине (1мм и более) никакая саморасширяющая лента попросту не выдержит- ее попросту оторвет от старой плиты и появиться сквозная течь.. ведь герметизация достигается только в обьеме новой плиты и на порядки меньше со стороны старой(((...
Способ№2 более понятен по принципу действия и в зависимости от толщины паза выдержит значительно большие трещины в бетонном стыке (до 1-5мм)..




  • 1

оффтоп вопрос

может уже было где, но спрошу, вдруг пропустил.
как в море с хлебом на большом перегоне? или вся еда без него?

Re: оффтоп вопрос

-на неделю хлеб покупали готовый (шел утром на завтрак с куском сыра-помогало от укачивания), потом хлеб плесневел...
-а так готовили из муки блины- на масле, получались как бы жирные-мне нравилось, особенно с гущенкой или вареньем..

Re: оффтоп вопрос

(Anonymous)
т.е. мука с собой нормально переживала переход?
а всякие варианты хлебопечек не рассматривали? или допнагрузка на систему лишняя получается?

Re: оффтоп вопрос

-мука хранилась два года в диване, особых проблем не было, в мешок надо класть кусок железо-так повышается защита от жучков..
-хлебопечка была, но мы не умели ей пользоваться(дрожжи+...)
-на яхте энергообеспечение обычно не хуже чем в загородном доме(от 10-12квт)

пардон за оффтоп

у меня был не перегон, но по паре месяцев в море был:)
Для блинчиков использовал готовую смесь из Белоруссии. Очень удобно, залить нужное количество теплой водой, выждать 20 минут, за это время смесь чуть поднимается и все, можно печь. Делал себе на завтрак по два блинчика. Бывают смеси и для хлеба, но его на обычной сковородке не сделаешь. Горячие блинчики со сгущенкой и кофием вещь:) В этом году прикупил себе на алиэкспрессе ручную кофемолку. Влезает две большие горсти зерен. Пару минут и свежемолотый кофе на турку готов. Уже опробовал, несравнимо лучше чем растворимый или заварной.

Процесс приготовления блинчиков. Авторулевой периодически начинал рулить не туда куда нужно, поэтому приходилось выскакивать и корректировать курс.
https://www.youtube.com/watch?v=Dn5blhCbsmY

Юра, а бабочки типа махаонов, для коллекций под стекло?

Re: пардон за оффтоп

забавно смотрится ролик )))

Re: пардон за оффтоп

Олег, пока сикрет-засмеют(((, вон как про "не встало" поделился, так все ерничать стали)))

Edited at 2016-02-27 09:46 am (UTC)

а гидроизолом каким-нить всё снаружи обмазать и дренажом обвязать нельзя?

посмотрим как вы будете снизу фундамент обмазывать(((...

я совсем не строитель, так мимо прошел )))
просто проблема была с дачей, в глубокий подвал весной вода сочилась по вертикальным стыкам. пол я так понял просто бетонировался, т.е. плину не клали.
выходом стал тотальный дренаж вокруг дома. зачем плиту снизу обмазывать? с боков тока..
или я совсем ничего не понял?

стелится толстая полиэтиленовая пленка до заливки бетона . заодно удерживает молочко

Комменты выше не в тему, повторяю-задача срастить старый фундамент и новый, стык этих фундаментов может протекать(по низу, или вертикальные швы), все перечисленные варианты идут лесом...
Нужно предложить решение как соединить новый фундамент со старым исходя, что они будут двигаться друг относительно друга= смещение вверх/низ, в бока или излом...
...какие бы анкера не закладывать это не поможет...

Предлагаю рассмотреть инъекционные составы:
http://www.np-cmid.ru/files/cmid_cm3.pdf
http://www.np-cmid.ru/files/cmid_cm4.pdf
Из Питерских производителей лучшее соотношение цена/качество

прошлый век(((- эпоксидные составы выдерживают очень малые относительные деформации(растяжения/сжатия), да и непонятно как в этой задаче их использовать...

Пардон, не прочитал оригинальный пост в теме Строим дом
Для поставленной задачи есть готовые промышленные решения:
1.на базе саморасширяющихся гидроизоляционных шовных лент типа
а)таких http://penetron.ru/uploads/primenenije_penebar.jpg Ценник порядка 400 р на метр погонный.
б) таких http://www.np-cmid.ru/files/BX.pdf Дешевле варианта а
2. Полиуретановый герметик http://www.np-cmid.ru/files/FX.pdf Можно применять постфактум, растяжение-сжатие до 10мм. Просто и дешево в нанесении

Если решиться на жесткое примыкание, то есть варианты специальных гидроизолирующих шовных материалов на базе цемента с добавками.

-ну это просто перечисление материалов (хотя и качественных, да и я о них уже упоминал), а нужно уметь их использовать-если тупо изнутри заклеить лентой шов на полиур.герметик, то рано или поздно протечет(((...
-"варианты специальных гидроизолирующих шовных материалов на базе цемента с добавками"-такие решения в топку(((, это работает только на статике...
- кстати, "растяжение герметика 10мм"-это не параметр(((, допустимое растяжение измеряется в % (от его толщины)...
короче-общие рассуждения, нет конечного решения поставленной задачи((((-"делаем раз,два,три"...

Edited at 2016-02-27 08:50 pm (UTC)

У ребят из пенетрона на сайте есть технология производства работ http://penetron.ru/uploads/Techreglament2008.pdf, В цмид можно позвонить и они пришлют подробную технологическую карту. В принципе из рисунка в предыдущем сообщении все понятно, на словах сложнее получится )

P.S. 10 мм на 1,5мм толщины герметика

P.P.S
Кратко на словах про ленту для случая герметизации горизонтального шва примыкания опорных плит фундамента:
1. Привариваем к анкерам арматуру, заливаем плиту на половину толщины. Ждем набора прочности до состояния возможности хождения по ней.
2. Плотно, без зазоров к старой стене на влажную поверхность залитой половины плиты укладывается лента. НЕ приклеивается. От смещения закрепляется металлической сеткой на дюбели.
3. Заливается оставшаяся часть плиты

-поздравляю, тут уже лучше)))- но нет гарантии от протекания, ведь лента имеет только физ контакт с бетоном, это совершенно разные материалы с нулевой взаимной адгезией... хотя на худой конец сойдет)))
-мой метод на порядок лучше, и быстрее))))
PS... и заливка плиты в два этапа существенно уменьшает ее прочность(((-это вроде всем понятно...

Edited at 2016-02-27 09:18 pm (UTC)

"P.S. 10 мм на 1,5мм толщины герметика"
-извините, но это полный бред, видно, что с такими герметиками вы не сталкивались(((..
еще раз извиняюсь за категоричность, но бред-это бред(((...

Вы правы, герметиком не пользовался, цифру взял из листовки. Может быть не верно понял.
А как лента разбухает видел самолично, разбухание 400% от начальной величины по тех. характеристикам. По поводу адгезии к бетону черт его знает, летом проверю

По поводу заливки плиты, опять же я ошибся. Заливается в один этап, лента на нужной высоте притягивается мелкоячеистой сеткой на дюбели к существующей стене, потом заливается смежная плита в один этап. Гидроизоляция и примыкание за счет разбухания ленты

поздравляю, совсем хорошо)))-может этот способ и использует вопрошающий...
а насчет растяжения герметика всегда указывается растяжение относительно его толщины по оси растяжения, типа слой в 10мм можно растянуть(именно по оси измерения 10мм), на 30%(или около того)... растяжение тонкого слоя(например 1.5мм) по другой оси может быть сколь угодно большим-типа как жевачка, тянем хоть на метр)))...
завтра опишу свой вариант решения...

тогда подкапывать под старую плиту или ленту , и закладывать арматуру от нового фундамента под старый . типа отлить балки которые будут поддерживать оба фундамента . я бы еще по периметру соединения сваи пробурил

..проще на Марс слетать)))..
да и все перечисленное делу не поможет-протечки все равно будут-это очевидно...
подсказка-нужно не безумствовать с взаимным укреплением двух конструкций, что практически невозможно принимая во внимание габариты и вес, а обеспечить их герметическое соединение при относительно небольших взаимных подвижках...
PS... доп.обьем всех работ в пределах 1-2 "трудодня"(одного чела), цена материалов-около 10 баксов на погонный метр шовной герметизации..

Edited at 2016-02-27 05:53 pm (UTC)

окрылённые водоплавующие...

Здравствуйте, ЮриЙ!
Случайно в сети попал увидел Ваше видео (ещё с Санта-Марии)... потом, будучи на Бот-шоу в Москве, в журнале увидел статью про поход "Лизы".
До этого с огромным интересом смотрел ролики про постройку "Лизы". Фантастика!!!
А уж потом попал на вашу страничку в ЖЖ...
Вот...полюбуйтесь, что Вы натворили! :) Теперь и я в ЖЖ ! :)
Так уж получилось...реально выпал из жизни на 3-4 дня читая Ваш ЖЖ. Действительно - живой журнал! Оторваться не мог!
Мало того, что невероятно интересно,как любителям приключений. так и "технарям"..., поразила параллельность в восприятии событий... да и по "лихим 90-м" очень много прикольных совпадений и соприкосновений. Хотя и никогда не встречались и не были знакомы.
Восхищен!
Сам уже давно вынашиваю идею "жизни на воде"...
Вы помогли ...дали толчок к реализации "чувственных идей". :)
Удачи Вам! И здоровья!
Одно беспокоит - давно не проявлялись на ЖЖ. Уж не в кругосветке ли на "Лизе"?
Тогда , тем более - УДАЧИ!

Re: окрылённые водоплавующие...

Спасибо...да я в жж как подкошенный почти каждый день клаву тыкаю)))- сейчас клепаю "Тики-Бар"(автономную посудину типа катамаран с небольшим двигателем и максимальным комфортом при минимальных затратах). Можете посмотреть топик- http://2012sillybilly.livejournal.com/161684.html

Re: окрылённые водоплавующие...

Видел. Очень интересно! Смотрел подобное в Москве... Виктор Мачоган клепает хаусботы и сдаёт их в аренду...покатушки по Москва-реке и т.д.. Но они побольше размером и на понтонах из пластика (полипропилена кажется) ротационного формования... Дизайн у него...скучноватый...
У Вас задумки романтичне и эротичнее :)
Должно пойти...

  • 1